Včelařská konference

Popravdě dát za 27 kg železa - stočeného plechu, trochu profilů, dvě
> bamtamové kola a kladku do desíti kladek a zinkování, vrtajdu s brzdou a
> cívku kolem 60 tisíc trochu přehnané.(dnes konventor říká: 2275.00 EURO
> nakoupíte přibližně za 64906 CZK) Neřekl bych pepř, kdyby to nešlo za
> pomocí hyprsupr a skladu hutního materiálu zbaslit.(jako třebas u válců ne
> mezistěny nebo vstřikovací formu na plastový rámek)

No, někdo nad tím musel přemýšlet, někdo to musel vyzkoušet a strávit nad
tím spoustu hodin. Navíc to je spíše kusová výroba, to si nějaký malovčelař
nekoupí, jen velkovčelaři, takže každý rudl v sobě nese velkou část těch
nákladů. To by potom mohl udělat každý, zhlédnout video a fotky nebo dokonce
předváděčku a potom říct, že je v tom hloupých 27 kg železa, které koupím za
pár tisíc, takže 60 tisíc za to nedám. Mimochodem 60 tisíc je plus minus
jeden západní měsíční plat, jestli se nepletu, tak to zas tak moc není.
Vzhledem k tomu, co ten rudlík umí. Materiál třeba na nerezový medomet taky
stojí jen pár tisíc a každý včelař za něho zaplatí 20 tisíc i víc, jen to
hvízdne, přitom to je zařízení cca 2x jednodušší než rudlík. Nadáváme na to,
že k nám nikdo nevozí takové nové věci a že se to u nás neprodává, jenomže
proč by to měli obchodníci k nám vozit, když to český člověk nekoupí, jen si
to prohlídne na internetu a na výstavě a potom bude doma ze starého železa
šušnit svou verzi. Neumíme zaplatit a nevážíme si cizí práce, tak je to. V
takové novátorské věci nevidíme spoustu práce a nápadů, ale jen pár kilo
železa stejně jako naši spoluobčané živící se sběrem šrotu.
Neříkám, že bych takový rudl, když já bych se rozhodl ho mít, zakoupil a
nedělal doma, ale za určitých podmínek bych o zakoupení uvažoval. Hezkých
pár let jsem spolupracoval s konstruktéry a vím, co to znamená takovou věc
vyvinout a vyzkoušet nebo co to znamená mít takovou konstrukční dovednost,
aby napoprvé až nadruhé byla vytvořena verze dostatečně lehká a ne drahá,
ale taky dostatečně kvalitní a s dostatečnou životností neboli verze
použitelná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 01, 2009 11:29 PM
Subject: Re:


> Už to vidím díky a také vidím jakýsi apilift master za 2275.00 €.
>
> Popravdě dát za 27 kg železa - stočeného plechu, trochu profilů, dvě
> bamtamové kola a kladku do desíti kladek a zinkování, vrtajdu s brzdou a
> cívku kolem 60 tisíc trochu přehnané.(dnes konventor říká: 2275.00 EURO
> nakoupíte přibližně za 64906 CZK) Neřekl bych pepř, kdyby to nešlo za
> pomocí hyprsupr a skladu hutního materiálu zbaslit.(jako třebas u válců ne
> mezistěny nebo vstřikovací formu na plastový rámek)
>
> Erko neerko, nevím, za kolik to prodává pan Koch, ale toto zaty peníze je
> zlodějina. Raději si to udělám podle sebe. Zinkárnu mám poblíž. ;-)
>
> Pokud by jsi se Pavle mi to rozhodl koupit a věnovat mi ho, rád Ti udělám
> nato recenzi a porovnání s jinými růdly. (asi tak působí namne Tvé
unáhlené
> sdělení "hotové je výhodné - kupte si to", chci ti jen sdělit, že právě
to,
> co máš v hlavě je to cenné a stojí zato popřemýšlet a vydělat hlavou je um
> a ne uvalit guču peněz za pěkně nabízený krám)
>
> Vše dobré.

Naprosto s vámi souhlasím. Já si ani nechci doma budovat nějakou fabriku či zámečnickou dílnu. Proč? Vždyť už to někde vyrábí a ať je mu přáno když to vymyslel. Mojí jedinou starostí je pak sehnat peníze, zajistit dopravu a pokusit se z dotací získat slušnou část peněz zpět. Nemusím nic doma bastlit a vyvíjet dalšího basterda. Ušetřím za vybavení dílny a mám potom i spoustu času. Proč je u nás asi produktivita práce na tak nízké úrovni. Zajet do Alsaska mě vždy potěší. Mají tam vynikající vína, je tam krásně. Město Colmar je skvost mezi městy a vezmu-li s sebou na takový výlet přítelkyni bude jen ráda. Ne každý kdo udrží v ruce svářečku je konstruktér. já se na to necítím. Radši včelařím než zámečničím. Přeji hezký den vám i vašim včelkám.

Dát takové peníze za zařízení jednostranně využitelné je na pováženou. Otázka návratnosti ? Můj rudlík je rovněž do terénu, protože má kola z kola Ukrajina, materiál šrotový, zvedání jednoduché/vřetenové/, ruční včetně pojezdu. Za cenu času, kterou jsem tomu věnoval mi slouží už mnoho let. Do budoucna jsem uvažoval o využití na pojezd a zvedání ukuvrtačky, ale zatím k tomu nedošlo. Je to otázka času a nutné nezbytné potřeby k používání. Zbytečně složitým a drahým věcem se vyhýbám.
B.V.

"Bastlíři všech zemí světa, spojte se"
Nic ve zlém, ale nevím co bych dodal. Připadá mi to jako na zájezdech do zahraničí,kdy musím vždy české včelaře nabádat, aby nic na návštěvě samy nerozebírali a hlavně aby návštěvě neradili, jak má včelařit. V poučování a radit jiným jsme mistři.

Větší kola se vterénu snadněji pohybují , zvláště je-li potřeba tlačit. A NA MŮJ VKUS JE DO TERÉNU I MALÝ ROZCHOD KOL

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vojt?ch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 02.4.2009 10:00:33
> ----------------------------------------
> Dát takové peníze za zařízení jednostranně využitelné je na pováženou.
> Otázka návratnosti ? Můj rudlík je rovněž do terénu, protože má kola z
> kola Ukrajina, materiál šrotový, zvedání jednoduché/vřetenové/, ruční
> včetně pojezdu. Za cenu času, kterou jsem tomu věnoval mi slouží už mnoho
> let. Do budoucna jsem uvažoval o využití na pojezd a zvedání ukuvrtačky,
> ale zatím k tomu nedošlo. Je to otázka času a nutné nezbytné potřeby k
> používání. Zbytečně složitým a drahým věcem se vyhýbám.
> B.V.
>
>
>

Stačí na to dvoukolová káru vyráběná za pár korun v minulém režimu pro
drobné chovatele. Navštvívil mně s ní přítel včelař a zmizelo pár včelstev.
Tak ať se Vám nic podobného nestane, zdraví HaF


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 02, 2009 12:34 PM
Subject: Re: Re:


Větší kola se vterénu snadněji pohybují , zvláště je-li potřeba tlačit. A
NA MŮJ VKUS JE DO TERÉNU I MALÝ ROZCHOD KOL

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vojt?ch <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 02.4.2009 10:00:33
> ----------------------------------------
> Dát takové peníze za zařízení jednostranně využitelné je na pováženou.
> Otázka návratnosti ? Můj rudlík je rovněž do terénu, protože má kola z
> kola Ukrajina, materiál šrotový, zvedání jednoduché/vřetenové/, ruční
> včetně pojezdu. Za cenu času, kterou jsem tomu věnoval mi slouží už mnoho
> let. Do budoucna jsem uvažoval o využití na pojezd a zvedání ukuvrtačky,
> ale zatím k tomu nedošlo. Je to otázka času a nutné nezbytné potřeby k
> používání. Zbytečně složitým a drahým věcem se vyhýbám.
> B.V.
>
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3983 (20090402)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Nevím, ale zřejmě vám uniklo co se s tím rudlem dá dělat. Natočte prosím svoji práci s dvoukolovou károu jako metodickou ukázku. Velmi by mě zajímalo jak takové kousky zvládnete. Porovnáváte neporovnatelné.

Je to krásné nic proti tomu ale svoje mouchy to má i přednosti fotky jsem studoval velmi důkladně
Nevýhody
Malá kola: stalo se ti někdy se stavebním kolečkem, že jsi vjel do dolíku asi tak velikosti jedné cihly? Máš li ho naložené není snadné z něj vyjet
Úzký rozchod: v nerovném terénu se to bude hodně naklánět.
Kladkostroj: vyžaduje stále dobře napnuté lano jinak vyskakuje z kladek. Pro spouštění prázdného zvedáku musí tento být dostatečně těžký.
CENA
Výhody.
Úzký rozchod. na rovném a zpevněném povrchu musí být velmi snadná manipulace
Pohon akuvrtačkou. Skvělý nápad.
Kladkostroj: je velmi jednoduchý a účinný převod

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 02.4.2009 14:05:57
> ----------------------------------------
> Nevím, ale zřejmě vám uniklo co se s tím rudlem dá dělat. Natočte prosím
> svoji práci s dvoukolovou károu jako metodickou ukázku. Velmi by mě
> zajímalo jak takové kousky zvládnete. Porovnáváte neporovnatelné.
>
>
>

Ty kola, která tam jsou použita, jsou podle odhadu ze stavebního kolečka a
tudíž právě tak dostatečně velké, aby se dalo i s nákladem vyjet z každého
normálního rigolu. Rigol velikosti jedné až dvou cihel na ležato je normální
rigol. Se stavebním kolečkem jsem se svého času najezdil dost, takže něco o
tom vím. Na čerstvě poorané pole asi včely nikdo stavět nebude a na nějaké
jiné ploše, ať už obdělávané nebo neobdělávané někde v lese nebo na okraji
lesa větší rigoly nejsou. Spíše bych viděl omezení v případě ranní rosy
nebo vlhčího počasí, na jílovitějších půdách by se na ty kola nalepila
vrstva zeminy, která by vadila dost. Taky by se tam musely použít boty s
kvalitními traktory, aby to neklouzalo, to by znamelo při práci s tím
rudlíkem dost riziko. Při kočování se včelstvy, nakládání a skládání úlů a
jejich zavážení od vozíku na vlastní stanoviště, které se děje obvykle přes
noc, by to mohl být určitý problém
Úzký rozchod, podle mně by ani tak moc nevadilo, kdyby tam to kolo bylo jen
jedno. Jde jen o to se naučit to balancování. Problém je v takovém případě v
tom mít úl pevně přichycený k tomu přepravnímu prostředku, aby při naklopení
nebo při nečekaném vjetí do díry úl neodstartoval z dopravního prostředku
saltem na zem. To u toho rudlíku je. U stavebního kolečka, protože když já
převážím úly od baráku do lesa, nemůžu je ze zahrady na dvorek dolifrovat
jinak než na kolečku, jsem se po smutné zkušenosti naučil úl vždycky
připevnit popruhem ke kolečku. Úl o dvou nástavcích 39x24 plus vysoké dno a
polonástavek nahoře, svisle uložený na stavebním kolečku a převážený není po
určité praxi a pozornosti při převážení žádný problém. Na rudlíku je při
převážení v šikmé poloze, tudíž jeho stabilita je mnohem vyšší. To, že tam
jsou ty kola dvě a ještě odsazená od sebe stabilitu ještě zvyšuje. Přirozeně
za cenu vyššího odporu hlavně v nerovném terénu. Na druhé straně ty kola
jsou pořád blízko u sebe, takže se s nimi dá v přírodě využít každá trochu
širší vyšlapaná pěšina, která je logicky mnohem rovnější než nevyšlapaný
terén. Jde tedy hlavně o to práci s tím rudlíkem si zažít a naučit se to
balancování. Než se to naučí nebo v případě nepozornosti se nějaký vysypaný
úl objeví, nevidím to ale jako větší problém.
Pohon akuvrtačkou je spíše nouzové řešení, protože naviják o dostatečné
výdrži, dostatečně malém výkonu a dostatečně i s baterií malé hmotnosti se
běžně nedělá. Běžně se dá sehnat naviják zhruba od hmotnosti 10 kilo a při
napájení 12 volty se spotřebou několik stovek watt a to je pro ruční rudlík
příliš "velká ráže". Možná je někde v obchodech pro filmové špiony a v ceně
nového luxusnějšího automobilu...Jako každé řešení "samodoma" má menší
spolehlivost a neustále se na něho musí dohlížet, jinak nefunguje
spolehlivě.


R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 02, 2009 4:59 PM
Subject: Re: Re:


Je to krásné nic proti tomu ale svoje mouchy to má i přednosti fotky jsem
studoval velmi důkladně
Nevýhody
Malá kola: stalo se ti někdy se stavebním kolečkem, že jsi vjel do dolíku
asi tak velikosti jedné cihly? Máš li ho naložené není snadné z něj vyjet
Úzký rozchod: v nerovném terénu se to bude hodně naklánět.
Kladkostroj: vyžaduje stále dobře napnuté lano jinak vyskakuje z kladek. Pro
spouštění prázdného zvedáku musí tento být dostatečně těžký.
CENA
Výhody.
Úzký rozchod. na rovném a zpevněném povrchu musí být velmi snadná manipulace
Pohon akuvrtačkou. Skvělý nápad.
Kladkostroj: je velmi jednoduchý a účinný převod

Pepan

R.Polášek:>Mimochodem 60 tisíc je plus minus
jeden západní měsíční plat, jestli se nepletu, tak to zas tak moc není.
Vzhledem k tomu, co ten rudlík umí. Materiál třeba na nerezový medomet taky
stojí jen pár tisíc a každý včelař za něho zaplatí 20 tisíc i víc, jen to
hvízdne, přitom to je zařízení cca 2x jednodušší než rudlík.<
.............
Mne západ nezajímá, mne zajímá má ekonomika chovu a peníze za komponenty na můj medomet jsou dražší než nějaký předražený rudl. Je to i špatné porovnání. Medomet je takřka nezbytný, ale bez rudlu se dá produkovat med. Dokážu porovnávat a tvořit, ale to jak hodně, znamená i mou životní úroveň. Opakuji, na 90% stanovišť je to nepoužitelné.

K bastlení.
Neopovrhuji a nesměji se bastlířům, protože je to nedůstojne a hlavně hloupé. Obzvláště ve včelařství.

A k životní úrovni.
Životní úroveň se nezvedá sehnáním nějakých peněz a potom s tím muset vydělat a splácet. Životní úroveň se zvedá např. uvážlivou investicí. A to je spojeno s hodnotou a hodnocením.

GP:
A k životní úrovni.
Životní úroveň se nezvedá sehnáním nějakých peněz a potom s tím muset vydělat a splácet. Životní úroveň se zvedá např. uvážlivou investicí. A to je spojeno s hodnotou a hodnocením.
------
Dneska jako by tě všechny burzy vyslyšely. DObré zhodnocení. :-))

Karel

> Mne západ nezajímá, mne zajímá má ekonomika chovu a peníze za komponenty
na
> můj medomet jsou dražší než nějaký předražený rudl. Je to i špatné
> porovnání. Medomet je takřka nezbytný, ale bez rudlu se dá produkovat med.
> Dokážu porovnávat a tvořit, ale to jak hodně, znamená i mou životní
úroveň.


Jenže ten rudl se neprodává tady, ale "tam" a tak je cena nadstavena podle
"nich" a ne podle nás. Akorát zbývá otázka, co by se stalo, kdyby se někdo
rozhodl ten rudl dovážet k nám. Pravděpodobně by prodejce tlačil na to, aby
dosáhl na podstatně nižší cenu s ohledem na místní kupní sílu. Je otázka,
jak moc by to mohl udělat, aby západní včelaři nejezdili ty rudlíky
vykupovat k nám.

R. Polášek

No jestli nejmenovaný včelař má snahu něco udělat a okolí je z toho na zvracení, je to jeho věc. Rovněž běhá li někdo na výstavě po betonové rovné pološe jako srnka s rudlem a on žasne, dobře mu tak. Jedna moje včelnice je na opravdu hrbatém terénu a tak s převážením cca 120 kg mám doopravdy zkušenosti a vím, že to není tak snadné. Já se snažím, aby věci za mnou vypadaly a také k tomu mám dobře vybavenou dílnu, dříve jsem tam stavěl motorová ull a rogala. A šikovných včelařů je spousta, tak nevím, proč nad nimi ohrnovat nos. Proto, že na to nemám??? Zdvihací rudl u mě funguje několik let, není to špatné, ale převedu ho na systém velké kolečko, protože zdolávání terénu bude podstatně snadnější. Zdvihání akušou je chytré a až uvidím někde vhodné komponenty, vyrobím a vyzkouším. Zdraví R. S.